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 Pierre Bottero est-il un auteur génialissime ?

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Tlina
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MessageSujet: Pierre Bottero est-il un auteur génialissime ?   Mar 11 Aoû - 12:26

Voilà pour entamer le débat sans flooder à droite et à gauche...

Matthias m'a mise au défi d'argumenter, j'y vais.
Je dois d'abord avouer que je n'ai lu de lui que la Quête d'Ewilan et le début des Mondes. Je vous prie de m'excuser si mon argumentation ne porte que sur cette trilogie et pas sur le Pacte des marchombres, oeuvre pour laquelle tous le vénèrent, apparemment.

D'une part la lecture du premier tome de la Quête m'avait enthousiasmée à 14 ans, mais à la réflexion je pense que ce devait être à cause du superbe graphisme de la couverture. Car les héros de la trilogie sont, en soi, très conventionnels, voire convenus. En effet, nous avons : l'héroïne qui doit sauver le monde, jolie, avec un pouvoir caché qui dépasse tous les autres pouvoirs ; le guerrier aguerri héroïque mais un peu froid que l'amour dompte ; le vieux sage qui sait tout ; le garçon qui sert à rien à part à tomber amoureux de l'héroïne ; la guerrière (marchombre, d'accord, d'accord) hyper-féminine (c'est pas moi qui le dit, c'est Bottero, voire fin du tome 3) ; l'être d'une autre espèce ; le guerrier bête qui a une grosse force de frappe. Bon, pour l'héroïne qui doit sauver le monde, pas de commentaires, c'est la version féminisée du héros typique de fantasy junior : celui du Livre des Etoiles, cette chose d'Erik l'Homme, de la Roue du Temps de Jordan, de la Belgariade et de la Mallorée d'Eddings, et d'à peu près toutes les fictions de fantasy ou presque. Le guerrier héroïque et distant est également un stéréotype, il ressemble fort à Lan dans la Roue du Temps, ou à un Aragorn sans noblesse. Je ne parlerai même pas du vieux sage qui sait tout : évidemment les sages sont vieux et magiciens, tout le monde sait ça !!
Salim a à peu près la même fonction que les filles dans les livres de fantasy quand le héros est un homme : tomber amoureux, mettre de l'émotion, et il sert à faire de l'humour bête et pas toujours drôle (je pense à cette scène plus grotesque que plaisante, dans le tome 2, où tout le monde se jette sur lui pour qu'il ne parle pas). Dans son cas, ce qui m'agace, c'est que parce que Bottero a voulu mettre un héros noir (ce qui est original en soi et je l'en félicite) il a fallu qu'il l'imagine comme venant d'une banlieue pauvre. Tous les Noirs viennent-ils de banlieues pauvres ? D'ailleurs on se demande pourquoi Camille, adoptée par une famille très riche, va dans le même collège que lui (ou alors leur ville n'a qu'un ou deux collèges), comme si la mixité sociale à l'école existait à ce point...
Ellana se rattache, au moins dans la Quête, à la bonne vieille icône de la guerrière à décolleté, dont on voit des exemples navrants dans certains films d'action. Personnellement, c'est son personnage qui m'a dégoûtée de la trilogie. J'imagine que dans le Pacte et dans la suite des Mondes, elle gagne en profondeur, mais franchement, dans la Quête, c'est loin d'être un personnage original. Le Faël dont le nom m'échappe est peut-être le plus intéressant de la trilogie, mais son personnage est très peu présent, et ne semble figurer dans le livre que pour remplir le bon vieux critère fantasyste de "l'être d'une autre espèce". Bref, le groupe des héros me paraît, à mon avis personnel et subjectif, coller beaucoup trop à des figures-types, et ressembler plus aux membres d'une équipe dans un RPG qu'à des personnages humains, profonds et complexes.

Deuxième grief, et peut-être le plus important : la servitude de la trilogie à des impératifs commerciaux. D'une part, l'intrigue de base est celle d'une duologie. Le tome 3 est un ajout, un peu artificiel, qui n'est pas stylistiquement au niveau des deux premiers tomes, et qui n'est là, en fait, que pour avoir une trilogie, parce que ça ressemble plus au Seigneur des Anneaux et autres. Il a fallu imaginer que les parents d'Ewilan soient transportés ailleurs que les autres Figés, construire un nouveau voyage dont le seul intérêt est de nous faire découvrir les pirates du sud, et même ce voyage est trop court pour faire un tome, et Bottero a dû rajouter des bonus pour finir son bouquin ! La fin du tome 3 est de plus extrêmement énervante, puisque la grande méchante (encore un personnage psychologiquement peu fouillé) disparaît soudain dans un ricanement sarcastique. Ce qui nous fait attendre une nouvelle saga, artifice commercial des plus patauds, digne d'une mauvaise série télé. En gros, le tome 3 ne sert pas à grand-chose si ce n'est à nous inciter à acheter la deuxième trilogie, celle des Mondes d'Ewilan. Bref, selon moi, la Quête d'Ewilan aurait pu être très bien construite si Bottero s'en était tenu à la duologie initiale, et s'il n'avait pas projeté une suite. Ici, il a pensé commercialement, et non artistiquement.

Après, je ne dis pas que ce soit mal écrite. Il y a certaines naïvetés : un personnage qui s'appelle Wouwou (pas très sérieux), les Faëls qui parlent une langue qui ressemble "à un mélange de russe et de chinois" (outre que c'est imprécis, ça manque sérieusement d'imagination dans la description). Mais sinon, il y a un très beau style, inconstant cependant, avec des passages magnifiques et d'autres un peu plan plan. Je ne dis donc pas que la Quête d'Ewilan soit un mauvais livre. Je dis que ce n'est pas terrible, et que si on juge que sur cette trilogie, non, Bottero n'est pas un auteur génialissime.

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MessageSujet: Re: Pierre Bottero est-il un auteur génialissime ?   Mer 12 Aoû - 0:15

Premièrement, il est tard, je répondrais donc plus tard. Mais deuxièmement ( et c'est pour cela que je post au lieu de me taire et d'attendre demain pour répondre) pourrais-tu ouvrir ce sujet aux invités? Pour que l'armée de Marchombres qui va envahir ces lieux en fracassant les portes sans que personne ne se réveille, puisse entrer.

Trad: J'ai invité des copaing, et va y'avoir de la casse =)




PS: because je me vois pas faire la défense de Pierre Tout seul

Sur ce: Bonne nuit.
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MessageSujet: Re: Pierre Bottero est-il un auteur génialissime ?   Mer 12 Aoû - 10:28

Cette partie du forum n'ayant pas été ouverte aux invités( ou pas encore ^^), et certains de mes collègues ne souhaitant pas s'inscrire ( ce qui est tout a fait compréhensible) je vais poster ici les messages de ceux qui ne souhaitent ou ne peuvent pas s'inscrire:

Perrin Al'Tear, 17 ans, ami poète et marchombre:


Perrin Al'Tear a écrit:

Cher Tlina,

Après lecture de ton post très acéré, je ne pouvais que laisser ma plume s'emballer en une éloquente réponse semi-engagée dans le parti de notre auteur « marchombre » : le dénommé Pierre Bottero. Je me présente sommairement avant de commencer ma propre critique de l’œuvre botterienne. Je suis, sur un autre forum dont Matthias postera sûrement prochainement le lien, Perrin Al’Tear, écrivain, poète et critique littéraire de toutes formes de récits, fictions et nouvelles. Au-delà de mon attachement aux livres de Bottero, je vais rester neutre dan cette discussion et, laissant à d’autres le soin d’auréoler les livres précités de lauriers césariens, je vais me concentrer sur tes arguments et mes contre arguments. J’espère que la lecture te sera plaisante et que tu trouveras en ces propos des réponses à des questions muettes, voire des démentis à tes accusations ou « fausses » idées.


Tout d’abord, il faut que tu saches la Quête est un cycle dit de jeunesse, donc destiné à un public pré adolescent, voire adolescent dans une certaine mesure. De plus, Bottero se concentre sur deux sous-genres de la Fantasy que sont l’héroïc fantasy, basée sur un typologie et une stéréotypologie de l’écriture, c'est-à-dire avec des récurrences au niveau du scénario, des personnages et de la cartographie, et la light fantasy, basée sur l’utilisation de registres humoristiques comme l’ironie, la satire et/ou la parodie, le burlesque. Cette présentation simpliste étant faite, venons-en aux faits. Je t’accorde que l’omniprésence de l’héroïne, malheureuse et désœuvrée, soudainement divinisée et maîtresse des caprices du destin, est quelque peu navrante et pénible à lire, mais ce sont les règles du genre. D’autres auteurs de Fantasy se sont essayés à des écrits plus matures dans leurs perceptions des règles et du manichéisme, comme c’est le cas pour la Dark Fantasy, fondée sur une introduction chaotique et une conclusion ambigüe cherchant à remettre en cause l’ubiquité du mal. Dans des termes plus simples, visant à déterminer une sorte de « gris », contraste entre le « noir » mauvais et le blanc de « pureté », établi voilà bien des siècles par des théocrates et politiciens de jadis dans un soucis de conformité et d’unité de l’Homme autour de vertus et de symboles. Je crois que je perds le fil du sujet.


Je tenais, commentant au fil de ma relecture de ton post, à souligner l’objectivité dont doit faire part le critique au fur et à mesure de la délivrance de son regard sur l’œuvre. Je regrette tes paroles emportées vis-à-vis de l’œuvre d’Erik L’homme. Qualifié de « chose » un ouvrage de cette importance me laisse sans considération. Il est à rappeler pour les novices du genre que l’Homme est un des réfractaires des anciennes règles dictées par les maîtres anglo-saxons qu’étaient Lewis et Tolkien et s’inscrit donc avec ses œuvres comme réformateur de la Fantasy et primeur de la littérature française jeunesse. Je reconnais à nouveau la justesse de ton regard sur la prépondérance d’un héros libérateur des peuples opprimés, mais une fois encore je me borne à te répéter que tout genre littéraire est dicté par des règles précises et que Bottero tenait à suivre ce fil conducteur et à se démarquer de ses collègues écrivains dans le style et les noms, non pas dans la nomenclature de base. Ceci étant dit, je ne peux m’empêcher de m’interroger sur ce qu’implique pour toi un « Lan sans noblesse ». Lecteur averti, j’en suis certain des œuvres de Robert Jordan, tu as dû apprendre au détour d’un chapitre qu’il était le dernier des Roi Malkieri, un des seigneurs les plus puissants du monde de la Roue du Temps. Me tromperai-je ? Une fois encore, je remets en cause tes assimilations avec le personnage d’Aragorn qui lui ne relève d’aucune noblesse puisqu’a été, sitôt après la mort de son père, détourné de son trône et envoyé chez les Elfes. Paradoxe, oxymore ? Je ne suis plus le cours de ta pensée. Souhaitais-tu inverser les deux noms dans ta phrase ? Je clos ce paragraphe avec le personnage de Salim qui s’il est parfois niais et candide n’est pas évidemment bête. Une fois encore la conception de l’humour est un phénomène subjectif, c’est donc avec ton regard d’adulte et de jeune homme que tu jauges l’œuvre et non plus avec la pensée d’un pré adolescent pour qui a été écrit ce livre. Les rapports de force et de conscience ne sont plus forcement les mêmes. Ellana est un personnage qui gagnerait à être plus appréhendé par l’auteur, mais sa volonté était de rédiger plusieurs cycles, il est donc difficile de critiquer son œuvre sans en avoir vu la globalité. A titre d’exemple et pour étayer mes propos, tu me trouvais étrange si je mettais ma tête dans un mixeur. Pourtant pas moi, après tout, je n’ai pas lu le mode d’emploi. Tu comprends mon raisonnement ? Je ne suis pas un actif défenseur du livre que j’ai pour ma part apprécié sans faire de Bottero une sacro-sainte idole à vénérer par-dessus tout. Je te démontre juste les failles dans ta critique.


Dans ce dernier paragraphe, je voudrais insister sur deux points. Le premier est qu’en tant qu’écrivain et âme d’écrivains, je peux t’assurer que d’aucun ne penserait écrire dans une simple visée commerciale. Ecrire est avant tout une passion et un plaisir, c’est une joie de partager les aventures d’héros ou héroïnes et de les faire évoluer avec des lecteurs. Ce plaisir atteint son paroxysme lorsqu’on comprend qu’on a non seulement fait grandir nos propres personnages mais également des générations d’enfants ou adolescents épris par nos romans et qui ont forgé leurs personnalités vis-à-vis des archétypes du livres. Structurer son œuvre en plusieurs cycles était un moyen de donner plusieurs départs aux lectures et ainsi plus de mystères, c’était également, pour l’auteur, un moyen de ne pas s’attarder dans des kappatétrakéraologie comme l’est l’œuvre de Robert Jordan. Tu ne peux réfuter le fait qu’on finit par se lasser, ne serait qu’au niveau de la triskaidécalogie de Robin Hobb. Enfin, en dernier lieu et pour me répéter une énième fois, ce que tu caractérises de « naïveté » est subjectif et fait appel à ton regard de lecteur avisé et non plus affabulé par des sonorités de pays lointains et étrangers. Un lecteur de douze ans verra dans la mention de ces deux pays des steppes gelées et des collines verdoyantes, alors qu’un lecteur d’une vingtaine d’années pensera à des régimes politiques, des événements historiques ou une simple position géopolitique/géostratégique.


J’espère que tu auras trouvé en ces mots les réponses à tes rhétoriques qui m’ont parfois intriguées. Je te conseillerais volontiers quelques auteurs plus à même de te faire réfléchir et réagir sur tes considérations de la Fantasy et de la littérature. Je suis certain que tu y trouveras plus de style et d’exclusion des règles, notamment dans la Dark Fantasy. Je laisse aux suivants la possibilité de commenter à leur tour ton post, estimant pour ma part ne pouvant avoir totalement raison, car tu l’auras compris, tout cela est une question de subjectivité…

Amitiés.


Perrin.


Je peux le mettre en spoiler si tu le souhaite, bien que je viens de me rappeler que tu peux le faire toi même ^^ ( mais préviens moi cependant si tu souhaite que je le fasse ^^)

PS: Je ne pensait pas mettre l'adresse de cet autre forum, puisque le but n'était pas de faire de la PUB, mais puisque Perrin le suggère, la voici:


http://marchombres.forumactif.fr/forum.htm
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Matthias
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MessageSujet: Re: Pierre Bottero est-il un auteur génialissime ?   Mer 12 Aoû - 10:49

Szyra Nahim, 19 ans, amie poète et marchombre:

Szyra Nahim a écrit:
Je ne saurais faire mieux que Perrin. Passer après toi revient à passer pour rien, tout du moins dans mon cas ^^
J'avoue être soufflée, je ne sais pas si ce sont tous les livres que tu as lu qui font que tu es aussi calé en critique littéraire. Bref, passons.

Il y a juste un détail peu important que j'aurais bien ajouté par rapport à ce qu'elle a dit à propos de la mixité sociale. Le fait que Salim et Ewilan vont ensemble à l'école. Ce détail l'a choquée alors que je crois bien me souvenir que Pierre précise que ses parents adoptifs, et puis j'ai cherché, voilà le passage :

Elle n'aurait pas dû se trouver dans le même collège que lui. Les rares enfants de nantis qui vivaient sur le plateau de la tour romaine étaient inscrits dans de coûteux établissements privés, le collège du coin étant jugé trop mal famé par leurs familles et ouvrant des perspectives scolaires insuffisantes.
Seuls les parents de Camille l'avaient inscrite là, preuve selon Salim qu'ils ne lui prêtaient qu'une attention de façade et n'envisageaient pas de se compliquer la vie pour elle.


Voilà.
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MessageSujet: Re: Pierre Bottero est-il un auteur génialissime ?   Mer 12 Aoû - 12:04

Citation:
Je regrette tes paroles emportées vis-à-vis de l’œuvre d’Erik L’homme. Qualifié de « chose » un ouvrage de cette importance me laisse sans considération.


D'une part, le Livre des Etoiles n'est faite que de phrases sujet+verbe+complément, le seul passage réellement travaillé étant le moment où Guillemot prononce la formule qui détruira le Livre. En tant que jeune, quand je l'ai lu, je me suis sentie presque insultée de ne pas avoir droit à un semblant de travail sur la forme. Cette trilogie est à mon sens encore une fausse trilogie, puisque les tomes 1 et 2 ne sont que des mises en bouche et que la véritable action se déroule tout entière dans le tome 3. Les héros me paraissent aussi particulièrement naïfs et stéréotypés. Si Erik l'Homme "s’inscrit donc avec ses œuvres comme réformateur de la Fantasy et primeur de la littérature française jeunesse", ce n'est pas avec un ouvrage peu satisfaisant au point de vue du style, de l'intrigue et de la psychologie qu'il m'en convaincra. Ses intentions sont peut-être excellentes mais, à mon sens, le Livre des Etoiles n'est pas une réussite, car si l'Homme se dégage de l'ambiance tolkienienne (en gros, il ne met pas d'elfes, encore heureux) il retombe dans des stéréotypes de séries adolescentes. Pour moi, le Livre des Etoiles, c'est un peu comme la série Gwenn Jones qui passait à la télé quand j'étais petite : on s'inspire des légendes, on parle d'histoire d'ados, mais la réalisation, avec une phtographie défaillante, des acteurs peu doués et des effets spéciaux banals, n'est pas très convaincante. Mais on s'écarte du sujet.


Tout genre littéraire a ses codes, certes. Mais les auteurs "génialissimes" sont justement, pour moi, ceux qui savent se libérer de ces codes, ou qui savent en faire usage avec assez de génie pour créer quelque chose de nouveau. Tolkien a repris les codes de l'épopée et du conte pour créer la fantasy ; à quand l'auteur qui reprendra les codes de la fantasy pour créer AUTRE CHOSE ? Et s'il s'agit de fantasy junior, est-ce parce que les jeunes sont jeunes qu'ils n'ont pas le droit à des ouvrages littéraires dignes de ce nom, avec un scénario original, un style soutenu, des personnages complexes et intéressants ? Est-ce que parce qu'on est jeune, on ne peut pas saisir la beauté d'un texte ? La fantasy junior sera-t-elle toujours une sous-littérature ? Bref, j'attends l'oeuvre que je pourrais donner à lire à un adolescent et que j'apprécierais en tant qu'adulte.
Dans la BD, ces oeuvres existent ! "De cape et de crocs" par exemple : un enfant peut se passionner pour les aventures et un adulte goûter les références littéraires et la complexité de la mise en page. Certains mangas aussi sont d'une grande subtilité psychologique et scénaristique ! (Je pense aux CLAMP.) Je ne dénigre pas la fantasy dans son ensemble, puisque je suis une grande admiratrice de Tolkien : Bilbo le Hobbit me semble être un livre à lire quand on est enfant et toujours apprécié quand on est adulte. De même pour les Royaumes du Nord de Pullman. La fantasy française est-elle incapable de produire ce genre d'ouvrages ?

Je m'explique ensuite sur quelques-unes des critiques que j'ai faites. Quand je disais qu'Edwin était un Lan ou un Aragorn sans noblesse, je voulais dire qu'il partageait avec ces deux héros un caractère sombre, beaucoup de froideur (moins pour Aragorn que pour Lan), une passion amoureuse qui l'humanise (Lan+Nynaeve, Aragorn+Arwen) mais qu'il n'était pas roi. Pour le caractère surprenant de la mixité sociale dans le collège, même si l'explication fournie par l'auteur me paraît être un artifice tels ceux que je peux utiliser dans mes propres écrits (honte à moi, j'avoue), en effet, c'est expliqué, je retire. Quant à Ellana, très franchement, à 14 ans je n'ai pas aimé son personnage dans la Quête, et s'il faut acheter encore 6 livres pour saisir sa profondeur, j'estime que c'est d'un côté insultant pour ceux qui ne lisent que la Quête, comme s'ils n'avaient pas droit à la même qualité que ceux qui ont déboursé 6*15 = 90 euros de plus pour les deux trilogies suivantes, d'autre part que c'est encore un artifice commercial.
(Au fait : ton exemple du mixeur me paraît tout à fait inadéquat, et sûrement inspiré par un mouvement de colère contre moi.)
Car pour ce que tu dis sur le plaisir de l'écriture : je ne le nie pas. Je connais bien ce plaisir, mais déjà je doute que tous les écrivains ou qui se prétendent tels n'écrivent que pour ça. Je connais quelqu'un, qui écrit bien au demeurant, mais qui avoue n'écrire que pour avoir des sous pour manger. Ensuite, le plaisir de l'écriture se double très souvent d'un désir, bien humain d'ailleurs : celui de diffuser son ouvrage, de le faire connaître, d'en faire un incontournable. Mais à trop céder à ce désir, on risque de confondre incontournable et best-seller, artistiquement important et commercialement important. Bottero ne l'explique-t-il pas dans ses bonus ? "Commercial n'est pas un gros mot", dit-il. Pour moi, c'est tout de même un terme très laid quand on l'accole à "littérature". Aussi, je réprouve tout ouvrage où le plan "commercial" prime sur le plan "littéraire". Pour moi, faire une trilogie d'un sujet de duologie est plus commercial que littéraire. Car ce que je reprochais à la Quête, ce n'était pas qu'elle contenait trop peu de tomes. C'était qu'il y en avait un de trop : le tome 3, artificiel au point de vue de l'intrigue. Mais voilà : en fantasy junior française commercialement calibrée, il y a des trilogies, pas des duologies, donc Bottero s'est plié à un code, un code qui défigure son ouvrage ; plutôt que de penser au plaisir du lecteur, à la beauté du texte, à la qualité artistique, il est rentré aveuglément dans le rang.
Cela m'a choquée dès la première lecture, et dès que j'ai fini le tome 2 je me suis dit : "Quelle suite peut-il y avoir ?" Le tome 3 m'a déçue dès que l'ai parcouru. Je m'en suis voulu d'avoir demandé ce livre en cadeau. La naïveté et le plan plan de l'humour de la Quête, cela m'avait également frappée à 14 ans. Certes, j'étais plus adolescente que "pré-adolescente". Mais est-ce trop demander que de vouloir des livres jeunesse capables de séduire au-delà de leur cible marketing ??? Et les adultes de demain seront-ils contents, quand ils rouvriront les livres lus plus jeunes, de se dire qu'en fin de compte, cela ne méritait une relecture ?
Bref, si j'avais un livre à conseiller aux pré-adolescents, ce ne serait pas la Quête d'Ewilan. Ce serait 1) l'Histoire sans Fin, pas très homogène pour le niveau d'écriture mais au scénario intéressant ; 2) Bilbo le Hobbit et le Seigneur des Anneaux, plus difficile à lire, mais qui initie le lecteur jeune à un certain niveau d'écriture ; 3) les Royaumes du Nord, pour la qualité de la narration et pour avoir un point de vue sur une fantasy "athée" (Tolkien et Lewis étant très marqués par le catholicisme) 4) l'oeuvre de Jules Verne et d'Alexandre Dumas, pour leur caractère pédagogique. L'heptalogie de Lewis me semble destinée aux enfants plus jeunes. La fantasy que j'ai pu lire par ailleurs (Jordan inclus) me semble être plutôt du divertissement pour adultes, plus pour se reposer après une longue journée de travail que pour chercher la qualité artistique. Exception faite de Tolkien, et du Clan des Otori de Lian Hearn, mais qui est un peu limite par rapport au genre fantasy. Mais la Quête d'Ewilan est, tant au point de vue de l'intrigue que du style, selon moi, un livre plein de défauts. J'imagine et j'espère que ce n'est pas le cas pour le reste de l'oeuvre de Bottero, mais je ne me crois plus capable de l'aborder après la déception de la Quête d'Ewilan. Pardon d'aimer l'art, le beau style, les scénarii originaux, pardon d'avoir une haute idée de la littérature.

PS : La Roue du Temps, dans la version américaine, ne contient que douze tomes, ce sont ces idiots d'éditeurs français qui ont coupé chaque volume e deux pour publier plus vite les traductions (et empocher l'argent en double) en sacrifiant l'unité de chaque livre. C'est donc une duodékalogie.

PPS : Si vous voulez poster librement, vous pouvez vous inscrire !!! Je n'aime pas la Quête d'Ewilan mais la poésie "marchombre" est fort belle, et puis les botteriens ont un style très recherché d'habitude...

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MessageSujet: Re: Pierre Bottero est-il un auteur génialissime ?   Mer 12 Aoû - 14:44

Pour se qui est de s'inscrire, nous sommes déjà tous inscrit sur l'autre forum dont je fait mention plus haut, et l'utilité de s'inscrire ici serait dérisoire, d'autant que, si on considère une "migration" de forum totalement hypothétique, cela ferai plus de 120 personnes qui devrait changer. On a notre Maison, et il serait difficile d'en changer ^^.
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MessageSujet: Re: Pierre Bottero est-il un auteur génialissime ?   Mer 12 Aoû - 14:51

Parce que sur 120 personnes dans ton forum, 120 se ruent comme un seul homme pour répondre à ma critique ??

Rectification : Pierre Bottero est le gourou d'une secte !!!! affraid

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MessageSujet: Re: Pierre Bottero est-il un auteur génialissime ?   Mer 12 Aoû - 16:13

Qu'est-ce que la religion, sinon une secte reconnue par l'État?

Va faire un petit tour dessus, tu comprendras ( et je dis "120" parce que c'est représentatif, mais c'est plus).
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MessageSujet: Re: Pierre Bottero est-il un auteur génialissime ?   Mer 12 Aoû - 17:00

Océane, 15 ans, amie marchombre et poétesse :

oceane a écrit:
Bonjour Tlina,
je ne m'attarde pas en politesse, j'espère que tu me comprends un temps soit peu.


Citation:
D'une part la lecture du premier tome de la Quête m'avait enthousiasmée à 14 ans, mais à la réflexion je pense que ce devait être à cause du superbe graphisme de la couverture.


Je crois que tu as un esprit obtu si tu considères un ouvrage que par la beauté ou la laideur subjectived'une première de couverture.
Mais passons à autre chose.


Citation:
En effet, nous avons : l'héroïne qui doit sauver le monde, jolie, avec un pouvoir caché qui dépasse tous les autres pouvoirs ; le guerrier aguerri héroïque mais un peu froid que l'amour dompte ; le vieux sage qui sait tout ; le garçon qui sert à rien à part à tomber amoureux de l'héroïne ; la guerrière (marchombre, d'accord, d'accord) hyper-féminine (c'est pas moi qui le dit, c'est Bottero, voire fin du tome 3) ; l'être d'une autre espèce ; le guerrier bête qui a une grosse force de frappe.


Comme l'a si bien dit Perrin, tu ne peux juger sans avoir lu la quete ET les mondes. Je ne m'attarderais pas sur l'aspect technique, car j'ai conscience que Perrin me dépasse de loin dans ce domène.
Tu classes les personnages, toi ? Tu restes à la vision superficielle du personnage sans chercher à connaitre ce qu'il est vraiment ? Ta description simpliste me fait penser que tu lis les romans comme des recttes de cuisine. L'auteur nous donne les clés pour découvrir les personnages. Si tu ne les saisis pas, c'est ton problème, mais elles existent. Je crois que ce sont la description de Salim et de Bjorn qui me mettent le plus en colère.
Salim ne sert à rien ? Tu as lu la quete ou un mauvais résumé déniché dans les méandres d'internet ?
Bjorn est idiot ? Meme réponse, les Hommes qui veulent de la reconnaissance éperdue et qui sont près à tout pour ça sont forcéùment "bète" ? Il n'ont pas d'intelligence et ils ont une fonction ? Je ne suis pas du touit d'accord avec ton raisonnement.


Citation:
Bon, pour l'héroïne qui doit sauver le monde, pas de commentaires, c'est la version féminisée du héros typique de fantasy junior : celui du Livre des Etoiles, cette chose d'Erik l'Homme, de la Roue du Temps de Jordan, de la Belgariade et de la Mallorée d'Eddings, et d'à peu près toutes les fictions de fantasy ou presque.


Pour l'héroine qui doit sauver le monde, je trouve ta réplique grotesque. Tu voudrais un livre ou l'héroine doit avoir le courage de recoudre cent chaussettes pour son plaisir personnel ? Mais si les personnages principaux qui sont peux banaux, différents, t'exaspère, mets toi à la littérature et écris une histoire des plus banales.
Néanmoins lire le quotidien ennuyeux que nous vivons, pour la plus grande majorité du monde, est inutile. Mais écrit !
Raconte l'histoire faaaaantastique de la mère de famille épuisée par ses deux enfants qui sont en plein dans la crise d'adolescence, qui n'a d'autre aspiration de retrouver un amant puisqu'elle a divorsé, et qui fais ses courses chez Leclerc ! Sans oublier le repassge et la cuisine !


Citation:
Salim a à peu près la même fonction que les filles dans les livres de fantasy quand le héros est un homme : tomber amoureux, mettre de l'émotion, et il sert à faire de l'humour bête et pas toujours drôle (je pense à cette scène plus grotesque que plaisante, dans le tome 2, où tout le monde se jette sur lui pour qu'il ne parle pas). Dans son cas, ce qui m'agace, c'est que parce que Bottero a voulu mettre un héros noir (ce qui est original en soi et je l'en félicite) il a fallu qu'il l'imagine comme venant d'une banlieue pauvre. Tous les Noirs viennent-ils de banlieues pauvres ? D'ailleurs on se demande pourquoi Camille, adoptée par une famille très riche, va dans le même collège que lui (ou alors leur ville n'a qu'un ou deux collèges), comme si la mixité sociale à l'école existait à ce point...


Passons pour le Vieux sage, comme tu l'appelles, pour en venir à ce passage très interressant.
Salim est un personnage clé. Un personnage qui ne se borne pas à etre amoureux et à etre drole. C'est grace à lui qu'Ewilan tient dans ce monde dont elle ne se souviens pas, c'est grace à ce garçon qu'elle eput continuer et ne pas s'écrouler. Ewilan n'est pas Terminator et Salim, il est vrai, est amoureux. C'est vrai, il est drole (après, pas de la faute de l'écrivain si tu n'aprécies pas son humour. Il ne pose acun problème, j'ai d'ailleurs ris à la lecture du passage que tu cites.). Mais sans lui, le voyage perdrais une grande partie de sa saveur, non ?
Est-ce que, à ton avis, Salim est pauvre parce qu'il est noir ?
Là, ce n'est pas Pierre qui a des préjugés, mais toi.
As-t-il fait une distinction autre qu'économique entre les personnes des différents milieux ? Il n'a pas dit que les voisins des Duciel étaient tous blancs. Il n'a pas parlé non plus des voisins de Salim, en tout cas pas de leur couleur de peau. Il a eu l'originalité de le penser noir de peau, c'est vrai. Mais s'il l'a imaginé dans un cartier pauvre, en famille difficile et sans aucune attache sentimentales dignes de ce nom avec sa famille, à ton avis, c'est par prototipe complètement dépassé et faux ? Ou c'est parcequ'il voulait que Salim puisse partir avec Ewilan sans qu'il soit bouffé par des sentiments de tristesse, de colère et d'incompréension ?
Etant donné que dans ma ville, il n'y a qu'un collège, la mixité sociale est vraiment présente. Je suis pour ma part en Lycée privé, mais je dois te signaler que la mixité sociale est forte. Nous ne sommes pas tous fils d'actionnaires révolutionnaires, d'hommes politiques... Enormément ont des parents de métiers plus modeste voire au chomage. Alors si dans une école privée, il y a autant de différence, tu ne crois pas que dans une école publique, c'est beaucoup plus ?
Je crois que tu as des préjugés totallement infondés.


Citation:
Ellana se rattache, au moins dans la Quête, à la bonne vieille icône de la guerrière à décolleté, dont on voit des exemples navrants dans certains films d'action. Personnellement, c'est son personnage qui m'a dégoûtée de la trilogie. J'imagine que dans le Pacte et dans la suite des Mondes, elle gagne en profondeur, mais franchement, dans la Quête, c'est loin d'être un personnage original.


Alors là, clous du spectacle, Ellana, "guerrière à décolleté". S'en ai risible. Je ne me base que sur la quète, et je crois pourtant que tu t'escrime à les ranger par cases. Parce qu'elle sait se battre, et de fort belle manière, parce qu'elle est secrète et manie l'humour comme un écrivau=in les mots, elle te dégoute ? Elle est mistérieuse, elle ouvre des milliers de portes à ton imagination pour découvrir ses secrets, et elle te dégoute ?
Dans la quète, il n'est pas question de dévoiler sa Vie. Ca serait 'importe quoi. Si Pierre s'attardais sur chaque personnage, sans nous laisser deviner par une phrase ou une réaction son hidtoire, le livre ne ferait pas 100 pages, mais 3000 ! D'autre part, il est évident, que, quand tu rencontre quelqu'un, tu ne le connais pas directement. Tu mets du temps à le connaityre, et tu apprends sans cesse des nouveaux aspects de sa personalité. Dans la vraie vie, c'est comme ça. Alors pourquoi dans les livres, ça serait différent ?
Tu ne sais pas, tu ne cherches pas à deviner, alors tu critiques. Je crois que c'est un peu facile.


Pour Chiam, c'est un personnage qui se mèle au groupe, et pas par plaisir au début. Il est différent, ne se mèle pas des histoires humaines car elle sont futiles pour lui et sa conception de la Vie. C'est un etre à part, forcément, puisqu'il est différent. Tu ne peux demander à quelqu'un qui ne te ressemble pas d'adérer à tout ce que tu fais ou penses. Il est étrangé mais, il plus que ça. Là encore tu le classes et essaie de le faire rentrer dans un rang, pour TES repères.


Citation:
Bref, le groupe des héros me paraît, à mon avis personnel et subjectif, coller beaucoup trop à des figures-types, et ressembler plus aux membres d'une équipe dans un RPG qu'à des personnages humains, profonds et complexes.


Je l'ai déjà dit plus haut. Tu n'as aucune perception de la liberté et de ce que veut dire la phrase : "on ne m'enferme pas dans un rang ou dans une classe, je suis libre".
J'en rirais si ce n'était pas si pitoyable.


Citation:
Bottero a dû rajouter des bonus pour finir son bouquin !


J'aimerais que tu considères tes "bonus", comme tu les appelles, avec un peu plus de respect. S'il n'avait pas eu vraiment l'envie de les écrire, il ne l'aurait pas fait. Si son livre faisait 50 pages de moins, je ne vois pas en quoi cela aurait géné qui que ce soit. S'il a mis ces bonus, ce n'est pas pour "agrandir" son ouvrage, mais pour nous donner le sourire et nous faire rire tout en nous révélant des choses. Mais, c'est rai, tu n'es pas sensible à l'humour de Pierre, alors, de to point de vue si subjectif, ça doit servir à rien.


Citation:
La fin du tome 3 est de plus extrêmement énervante, puisque la grande méchante (encore un personnage psychologiquement peu fouillé) disparaît soudain dans un ricanement sarcastique. Ce qui nous fait attendre une nouvelle saga, artifice commercial des plus patauds, digne d'une mauvaise série télé.


D'une part, que tu le veuilles ou non, les Mondes sont liés à la Quète, et sont la suite. Eléa n'est pas un personnage creux et peu fouillé, mais là encore, tu vas trop vite. Lis les Mondes. Tu ne peux pas tout savoir des personnages dan une trilogie ! Ou seraitla saveur de la suite, si on savait tout ? Nul part, et c'est pourquoi on ne sais pas tout dès le début.
Mauvaise série télé ? Encore une fois, tu es drole sans vouloir l'être. Parce que tu vourais que tout soit fini ? Sans Eléa, Ewilan n'a aucune raison d'être en colère et de vouloir une vengeance. Ou serait la suite ?


Citation:
Ici, il a pensé commercialement, et non artistiquement.


L'as-tu déjà rencontré ? Je crois que les mots sont inutiles à ce stade. Vas lui parler. Et apprends.

Citation:
Il y a certaines naïvetés : un personnage qui s'appelle Wouwou (pas très sérieux)


Le sérieux est ton amant ou ton meilleur ami ? Non seulement tu es dénuée d'humour, mais en plus tu ne supporte pas la légèreté ? Bah dis donc, heureuse de ne pas te connaitre si tu es toujours comme ça....
Mais je ne te connais pas, alors je me tais. Mais il faut avouer que trop de sérieux tue un livre.


Citation:
les Faëls qui parlent une langue qui ressemble "à un mélange de russe et de chinois" (outre que c'est imprécis, ça manque sérieusement d'imagination dans la description).


Et alors ? Manque de précision ? Tu veux qu'il te fasse une phrase, style :"tching arfejisl thijndlej " ? Ca te donnerais plus de précisons ?
Je ne vois pas en quoi ça manque d'imagination. Ce sont des etres humanoides, ils ne sont pas capable de rugir, ou de faire des sons bestiaux. Ils parlent, comme toi et moi. Qu'importe la langue ? Et Pierre n'avait pas forcément envie de faire comme Tolkien et de créer une langue. Et s'il le faisait, tout le monde dirais qu'il a copié. Alors le manque de précisions et d'imaginations sont à exclure.



Bon, tu peux penser ce que tu veux, je ne t'en empècherais pas, et de toute façon, je n'en ai pas les moyens. Mais évite de ranger tout le monde comme dans le dictionnaire et de voire des préjugés là ou il n'y a que finesse. C'est un peu inutile et simpliste.
J'attends ta réaction.
Ah, et, désolée pour les fautes d'orthographes.


Océane, Reine des Eponges Exhibitionnistes.
Et oui, encore et toujours de l'humour...
!
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MessageSujet: Re: Pierre Bottero est-il un auteur génialissime ?   Mer 12 Aoû - 17:06

Bon, elle s'est un peu emportée, mais ne prend pas la mouche pour autant d'accord ? ^^
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MessageSujet: Re: Pierre Bottero est-il un auteur génialissime ?   Mer 12 Aoû - 17:19

Oui, vraiment, vous réagissez comme les membres d'une secte. Violence de la réaction, refus de la critique, refus d'écouter l'autre, réaction de groupe, déconnection du monde réel... En tous cas c'est valable pour cette chère Océane. Désolée de dire ce que je pense. Et je suis persuadée que Bottero lui-même serait atterré par le message qu'elle a posté.
Je pense qu'il vaut mieux clore le débat : vous refusez d'écouter et vous n'arriverez pas à me convaincre.

Si je verrouillais le post j'imagine que vous penseriez que je refuse le débat, alors je le laisse ouvert. Mais inutile que je tente de vous répondre.
Et c'est parce que j'aime la liberté en littérature, les héros qui sortent du littérairement correct, qui ne rentrent pas trop facilement dans un type préétabli que je n'aime pas la Quête d'Ewilan. Point.

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Mieux vaut une histoire moche racontée avec de belles phrases que le contraire...
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MessageSujet: Re: Pierre Bottero est-il un auteur génialissime ?   Mer 12 Aoû - 19:31

Pour le message d'océane, je reconnait qu'il est plus qu'engagé, voir même irrespectueux sur certains points, mais c'est les vacances. Laisse le temps aux autres membres de te répondre, tu verra qu'on ne refuse pas les arguments adverses.
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MessageSujet: Re: Pierre Bottero est-il un auteur génialissime ?   Mer 12 Aoû - 19:33

anilae, 23 ans, amie marchombre et poète:


anilae a écrit:


Chère Tlina (tu as failli me voler mon prénom Smile) si l'oeuvre de Bottero présente certes des défauts notables d'un point de vue littéraire strict, je pense qu'au delà de ça il a cherché à instiller l'idée d'une philosophie de vie, et notamment par le biais du personnage que tu apprécie le moins , Ellana.

Si ceci reste voilé dans les quêtes, je t'invite à tenter de lire l'autre versant de ce personnage, la trilogie des Marchombres, le pacte, l'envol , la prophétie. Non pas dans le but de changer ton opinion sur l'histoire d'Ewilan, mais afin que tu puisses mieux identifier la richesse, peut être pas littéraire , mais "psychique" si je puis dire, de cet auteur.
En effet, ceci pourrai te dévoiler à quel point les personnages énoncés dans les quêtes, sous leur apparence trés stéréotypée, ont été pensés et sont infiniment plus complexes, que ce soit dans leur rôle, dans leur façon de penser ou d'aborder la vie.

Je ne douterai d'ailleurs aucunement du fait que Bottero soit capable de réaliser le même approfondissement psychologique pour tous ses personnages.

Tout ça pour dire que, au delà de ce que les gens lisent, il y a un auteur, et que cet auteur dévoile un part de lui dans chacun de ses personnages...et cette part intime est sans doute la plus difficile à identifier, aussi la plus agréable à retrouver...alors si ce n'est pas par goût , tente tout de même d'envisager les choses autrement, peut être avec plus de distance, simplement par curiosité Smile

Amicalement.
Une collègue de la vingtaine et plus qui, même 10 ans aprés ses 14 ans, trouve encore des choses intéressantes à évaluer dans de la Fantasy junior Smile Sous un angle différent^^
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MessageSujet: Re: Pierre Bottero est-il un auteur génialissime ?   Mer 12 Aoû - 20:07

Eleyra Leina, 17 ans, amie poétesse et marchombre:

Eleyra Leina a écrit:
Citation:
Parce que sur 120 personnes dans ton forum, 120 se ruent comme un seul homme pour répondre à ma critique ??

Rectification : Pierre Bottero est le gourou d'une secte !!!!


Nous sommes 120 membres inscrits, et alors ? Cela fait de nous une secte ? J.K. Rowling a bien des millions de fans dans le monde entier, cela fait d'eux une secte ? Absolument pas.
Nous sommes juste 120 membres à apprécier cet auteur et ses oeuvres, et dont la moitié est inactive sur le forum.
Alors arrètes ces accusations infondées stp, je t'en serais très reconnaissante...
Je te dis ça sans morgue, promis, c'est juste un souhait que j'exprime. A ce stade de la discussion, la polémique n'est surement pas la meilleure des choses, et donc mes propos seront dénués de toute colère (au cas où tu pourrais penser le contraire, lorsqu'on n'est pas en face des gens on peut croire n'importe quoi)

Citation:
Oui, vraiment, vous réagissez comme les membres d'une secte. Violence de la réaction, refus de la critique, refus d'écouter l'autre, réaction de groupe, déconnection du monde réel... En tous cas c'est valable pour cette chère Océane. Désolée de dire ce que je pense. Et je suis persuadée que Bottero lui-même serait atterré par le message qu'elle a posté.
Je pense qu'il vaut mieux clore le débat : vous refusez d'écouter et vous n'arriverez pas à me convaincre.

Non, nous réagissons simplement à des accusations infondées, en particulier le fait que tu croies qu'il n'écrit que pour l'argent.
Ceci aussi, est totalement infondé, et tu ne le connais même pas. Avoue que juger sans connaître est facile et source de beaucoup d'erreurs en général.
Alors je te prie de le croire, Pierre Bottero n'est absolument pas quelqu'un de cupide, et ça, je te le dis pour l'avoir rencontré. Beaucoup d'auteurs vendent des livres pré-dédicacés, écrivent juste une signature et quelques mots dans un livre. Pas lui. Lui, il a un mot pour chacun de ses lecteurs, un sourire, un vrai sourire, on peut lui parler, rire, partager des crêpes au nutella avec lui, c'est un auteur qui est Lui. Pas juste là pour faire la pub de son livre, non, mais quelqu'un qui est là pour rencontrer ses lecteurs, pour avoir leurs critiques, répondre à leurs questions etc.
Au moment où il a écrit la Quête d'Ewilan, il débuttait dans le genre. Beaucoup de livres sont moyens lors du premier tome, et s'améliorent par la suite. Il ne fait pas exception à la règle, il est humain comme tout le monde.
Tu ne peux pas juger l'oeuvre de Pierre Bottero, nier que c'est un auteur génialissime, en ne te basant que sur une seule de ses sagas, la première en plus.
Si tu veux vraiment juger l'oeuvre de Pierre Bottero, je te conseillerais le Pacte des Marchombres. Là, dans cette oeuvre, tu verras que ses livres sont plus que des livres. Mais si tu n'as pas le courage de lire les 3 tomes vu l'opinion que tu as de ses oeuvres, je peux te conseiller Isayama, un album pas un roman. Il est pour les enfants, mais vaut aussi pour les adultes. Sa lecture ne prend que 10 min, mais c'est un peu un condensé de ce que tu pourras trouver dans ses oeuvres.
Bon, à présent, si tu refuses de lire un album qui est souvent rangé dans les albums pour les moins de 9 ans, tant pis, c'est ton choix. Mais ce livre est un conte, et toutes les personnes de mon entourage qui l'ont lu l'ont littéralement adoré, y comprit les adultes (d'ailleurs la majorité avait 18 ans et plus).

Citation:
Deuxième grief, et peut-être le plus important : la servitude de la trilogie à des impératifs commerciaux. D'une part, l'intrigue de base est celle d'une duologie. Le tome 3 est un ajout, un peu artificiel, qui n'est pas stylistiquement au niveau des deux premiers tomes, et qui n'est là, en fait, que pour avoir une trilogie, parce que ça ressemble plus au Seigneur des Anneaux et autres. Il a fallu imaginer que les parents d'Ewilan soient transportés ailleurs que les autres Figés, construire un nouveau voyage dont le seul intérêt est de nous faire découvrir les pirates du sud, et même ce voyage est trop court pour faire un tome, et Bottero a dû rajouter des bonus pour finir son bouquin ! La fin du tome 3 est de plus extrêmement énervante, puisque la grande méchante (encore un personnage psychologiquement peu fouillé) disparaît soudain dans un ricanement sarcastique. Ce qui nous fait attendre une nouvelle saga, artifice commercial des plus patauds, digne d'une mauvaise série télé. En gros, le tome 3 ne sert pas à grand-chose si ce n'est à nous inciter à acheter la deuxième trilogie, celle des Mondes d'Ewilan. Bref, selon moi, la Quête d'Ewilan aurait pu être très bien construite si Bottero s'en était tenu à la duologie initiale, et s'il n'avait pas projeté une suite. Ici, il a pensé commercialement, et non artistiquement


Je ne vais pas répéter ce que j'ai dit plus haut. S'il écrit, c'est parce qu'il aime ça. Inventer, Imaginer, mettre sur le papier tout ce qui lui sort par la tête car dans l'écriture, l'imagination n'a aucune limite.
S'il a commencé à écrire, je te le dis au cas où tu ne le saurais pas, c'est uniquement parce que sa fille devait faire une rédaction. A ce moment il était instituteur et n'avait absolument aucun vrai problème financier qui pouvait le pousser à écrire pour de l'argent. D'ailleurs penser une telle chose de lui est vraiment surprenante lorsqu'on l'a rencontré.
Alors je ne peux que te conseiller d'aller à sa rencontre lors d'un salon si tu veux vraiment savoir quel genre d'auteur et d'homme il est.

Bon, si on en revient davantage à ses romans, oui Eléa Ril' Morienval (la grande méchante) peut paraître pas très recherché dans la Quête. Elle trouve cependant tout son croustillant dans les Mondes, et n'est plus la grande méchante très stéréotypée, mais une femme qui a été trahie, rejetée. On ressent même de la pitié pour elle. Cela fait d'elle la grande méchante stéréotypée alias monstre parfait ? Je ne crois pas.
Oui Pierre Bottero a fait des erreurs de style, il s'est rendu compte (parce qu'il s'en est rendu compte) que ses personnages de la Quête étaient pas très originaux dans leur genre. Peut-être pour cette raison que sa prochaine héroïne sera un anti-héros ?
Mais on ne peut encore une fois pas juger la totalité de ses oeuvres sur seulement trois de ses livres, et les premiers en plus lorsqu'il débutait dans le genre... Surtout que les héros suivants de ses livres sont beaucoup plus recherchés, ou ceux reprits beaucoup plus étoffés.

Des bonus pour finir son livre ? Non. C'est juste qu'il aime écrire et qu'il trouvais ça marrant, moi, personnellement, j'ai adoré, ça n'est pas courant et j'ai bien rigolé, mais tu as tout à fait le droit de ne pas aimer.
Quand à la fin du livre... C'est une habitude de Pierre Bottero de ne pas donner de véritable fin. Mais pas pour des raisons commerciales, oh non ! Mais simplement parce qu'il veut que le lecteur continue de rêver, il ne veut pas l'enfermer dans une fin "finie" si on peut dire, car alors tout s'arrêterait. Si c'est surprenant au début, et un peu frustrant, en relisant les Mondes par exemple, j'ai changé d'avis et j'ai trouvé ça génial. A ce moment, j'aurais très bien pu ne pas lire ses autres livres, mais j'aime le style de cet auteur : léger, simple, parfois très poétique, parfois humoristique, qui nous fait souvent passer du rire aux larmes, qui aime poser des parallèles entre ses oeuvres pour que le lecteur les cherche (et je peux te dire que personnellement, j'adore ces parallèles, surtout les découvrir), qui nous offre des phrases clés sur le doute, la liberté, qui peuvent te parler ou non, mais qui peuvent aider ceux qui y sont confrontés (au doute), ceux qui recherchent la liberté... A toi d'être d'accord ou pas avec lui ensuite.
J'essaie juste de t'expliquer pourquoi moi je dirais que oui, c'est un auteur génialissime.
Parce que si la Quête est une simple histoire (que j'ai très apprécié parce que c'est léger, ça mélange deux mondes, l'idée du pouvoir est certes "bateau" mais c'est un pouvoir très original sur lequel il a tout basé et c'est ça qui est super !) ses autres oeuvres sont plus profondes, porteuses de réels messages.

Et puis si tu nous repproche notre réaction de groupe, je te rappelerais simplement que nous sommes sur notre forum parce qu'on aime vraiment les livres de Pierre Bottero, et qu'on aime beaucoup l'auteur aussi pour sa personnalité. Il ne faut pas s'étonner qu'on réagisse tous, sinon on ne se serait pas inscrits sur ce forum !
Je ne refuses pas d'écouter, je t'ai lu, mais je n'approuves pas. C'est la liberté de penser, je ne t'oblige pas à penser comme moi, ne m'oblige pas non plus de ton côté.
Je voulais juste te donner un autre point de vue que le mien, à toi d'y réflechir, ou pas, après, c'est ton choix et je m'y tiendrais.

J'espère que tu répondras quand même à mon message, je t'en serais reconnaissante pour savoir si tu as changé d'avis ou non, bien que je n'ai pas essayé de changer ton point de vue, juste éclairer la chose sous un autre angle.

Alors peut-être à ta prochaine lecture,
Eleyra Leina
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MessageSujet: Re: Pierre Bottero est-il un auteur génialissime ?   Mer 12 Aoû - 21:42

Puisque le débat se fait plus constructif je réponds. (Ouf ! ça fait du bien de ne pas se faire insulter ! Merci.)

Pour répondre à Anilae :
Je ne prétendais pas juger toute l'oeuvre de Bottero. Si je n'ai pas lu les Mondes, c'était parce qu'après avoir commencé le premier tome, je n'arrivais pas à adhérer, le tome 3 de la Quête me restait un peu en travers de la gorge, et j'étais découragée. Tout comme je n'irais pas critiquer une jeune fille qui a marqué sur son blog qu'elle n'arrivait pas à lire Un amour de Swann parce que les premières phrases, trop longues à son goût, l'ont découragée, j'espère que vous ne me critiquerez pas à cet égard. Pour la trilogie du Pacte des Marchombres, c'est peut-être mieux écrit (je n'en doute pas), ça donne sûrement au personnage d'Ellana la profondeur qu'à mes yeux, il n'a pas dans la première trilogie. Mais le lire, à présent, quand je me suis détachée de la fantasy junior, j'ai peur que par rapport à mes lectures habituelles cela ne soit un peu fade ^^ Mais un jour pourquoi pas ?
Donc très honnêtement, je déclare ne juger que la Quête d'Ewilan. D'ailleurs je n'irais absolument pas dire quoi que ce soit sur le caractère de Pierre Bottero ni sur ses qualités humaines. L'accueil qu'il fait aux jeunes auteurs et aux passionnés de lecture paraît très chaleureux, et chapeau à quelqu'un qui a réussi à faire lire et écrire de la poésie à toute une partie de la jeunesse. L'oeuvre entière de Bottero, je ne la connais pas et je n'ai jamais dit que je la jugerais dans son entier.
Simplement, si c'était un auteur "génialissime" la grande majorité de ses oeuvres devrait être pure merveille. Puisque tu parais au fait de littérature, tu connais le poids des mots. Génial, selon moi, c'est bien autre chose que "super" : cela signifie, étymologiquement, doté d'un talent inné. Avec -issime, un superlatif, c'est encore plus fort : cela signifie doté d'un talent inné qui surpasse tous les autres. Si tel était le cas, ce talent devrait s'exprimer de façon magistrale dans toutes les oeuvres publiées, et peu importe le niveau d'expérience... Cela est déjà fort rare dans les auteurs "classiques", alors qu'en est-il pour Bottero ? Toutes ses oeuvres sont-elles, à tous points de vue, tellement réussies que l'on doit abandonner toute autre lecture pour elles ? Car c'est cela que signifie génialissime, pour moi. Or j'estime que la Quête d'Ewilan n'est pas à la hauteur de mes espérances. Je n'irais pas lâcher mon roman en cours (pour note : Au bord de l'eau de Shi Nai-An, lisez-le, c'est compliqué au niveau de l'intrigue et très long mais plein de rebondissements) pour la relire frénétiquement.
Je ne cherche pas à disqualifier entièrement cet auteur. Je dis juste qu'il y a mieux, et qu'il est bon de garder les superlatifs pour les occasions exceptionnelles. D'ailleurs, quand je lis, je ne cherche pas "l'auteur". Je cherche juste le livre. Je vois ce que le livre a de réussi, de moins réussi, si le style me plaît, oui, non, si ça m'emporte ou pas, si le monde (en cas de fantasy) a une réelle consistance, voire s'il est vivant, si les personnages me fascinent. Et surtout je compare ce livre à d'autres : ai-je préféré lire celui-ci ou celui-là ? La Quête d'Ewilan n'est pas trop mal classée, car j'ai eu moins de plaisir avec d'autres ouvrages (dont certains "classiques" d'ailleurs) mais il est loin de faire partie des premiers, pour les raisons précédemment évoquées. Bref, si pour apprécier un livre je dois connaître et chercher à saisir les fondements psychiques d'un auteur, autant que je laisse le livre et que j'aille chercher le numéro de téléphone de l'auteur !!

Pour répondre à Eleyra :
Une chose d'abord. Il est important de comprendre que je n'accuse PERSONNE. Je dis mon avis sur un ouvrage. Loin de moi l'idée de dire que vous êtes une bande de débiles ou que Bottero n'aime que le fric. Encore une fois, je ne juge pas les gens, mais ce qu'ils font ou ce qu'ils produisent.
Quand je disais que Bottero était "le gourou d'une secte", pardon, c'était de l'humour. (Eh oui, j'en ai ! Il ne vous fait pas rire ? Désolée je suis pas très douée.) jocolor
Ce que je voulais dire, c'était que comme j'avais proposé à ceux qui voulaient me répondre de s'inscrire sur mon forum par commodité, Matthias, membre éminent de mon forum, que j'apprécie beaucoup au demeurant (parce qu'il n'arrête pas de dire du bien de mes poèmes hé hé hé), me disait que vous ne pouviez pas vous inscrire parce que vous étiez 120. Je m'étonnais franchement de voir que 120 personnes voulaient absolument me répondre quitte à passer par ce système compliqué de citations, tout à coup, dans une réaction unanime ! C'est pourquoi je faisais le lien avec des mouvements sectaires, un peu pour rire en fait. C'était également pour prendre de la distance par rapport aux passions déchaînées par ma critique. Mais le ton enflammé de certaines remarques ont corroboré mes dires ! Pourquoi tant de fougue ? C'est un livre ! N'avez-vous jamais pensé que tel film adulé par tout le monde était mauvais ? On dirait qu'il faut absolument que vous (ou certains d'entre vous) se battent littéralement pour défendre le bien la Quête d'Ewilan, contre le mal ma critique ! (Bon, pas bien et mal, chaos et harmonie si vous préférez.) Petite digression : omme je l'ai déjà dit sur d'autres forums et en d'autres occasions, je m'étonne que certains dépensent tant d'énergie, voire de violence, à défendre un livre ou un auteur plutôt que les valeurs qu'ils représentent. Si vous croyez à la liberté, à la poésie, à l'harmonie de la Nature, militez pour la libération des prisonniers politiques, écrivez des poèmes et placardez-les dans la rue, battez-vous pour faire interdire les usines polluantes. Mais ne faites pas comme si un simple être humain incarnait tous ces idéaux, ou ne le faites pas croire par votre attitude. Moi aussi j'aime la littérature et la poésie, mais irais-je insulter quelqu'un parce qu'il dénigre mon poète préféré ? Fin de la digression.
Citation:
Alors je te prie de le croire, Pierre Bottero n'est absolument pas quelqu'un de cupide, et ça, je te le dis pour l'avoir rencontré. Beaucoup d'auteurs vendent des livres pré-dédicacés, écrivent juste une signature et quelques mots dans un livre. Pas lui. Lui, il a un mot pour chacun de ses lecteurs, un sourire, un vrai sourire, on peut lui parler, rire, partager des crêpes au nutella avec lui, c'est un auteur qui est Lui. Pas juste là pour faire la pub de son livre, non, mais quelqu'un qui est là pour rencontrer ses lecteurs, pour avoir leurs critiques, répondre à leurs questions etc.

Je te crois tout à fait. Il peut parfaitement avoir d'immenses qualités humaines. Ce n'est pas à moi d'en juger. Mais il est probable que, quand il a conçu sa trilogie, il l'a conçue de manière commercialement calibrée, sans être pour autant un homme cupide. Peut-être s'est-il laissé influencer par des pratiques qui ne correspondaient pas à son sujet. Ou par le poids d'une tradition établie depuis quelques décennies : celle de la trilogie. A moins que ce ne soit son éditeur qui lui a dit : "Une duologie ne se vend pas, ce n'est pas dans nos habitudes, fais-moi trois tomes." Il n'empêche que le tome 3 est artificiel. Il est à côté de l'intrigue principale ; en réalité, il sert d'appât pour la seconde trilogie. C'est quelque chose que je n'apprécie pas : selon moi, il faut une sorte d'unité à un ouvrage, pour être franc avec le lecteur. Dire à un lecteur : "Voici une trilogie" et lui offrir en réalité quelque chose entre la duologie et l'hexalogie, c'est un artifice. Et j'estime que Bottero aurait pu faire quelque chose de très bien de la Quête d'Ewilan s'il avait développé les personnages et surtout fondu le sujet de ses deux trilogies en une seule vraie saga. Que ce soit son choix, celui de son éditeur, que ce soit conscient ou inconscient, que ce soit pour vendre des livres, pour se faire connaître ou juste par amour du chiffre 3, la présence de ce tome 3 nuit à la qualité de la saga. Pardon d'y revenir, vous allez me croire maniaque (ce qui sera un défaut de plus à ajouter à la liste), mais pour moi, c'est important qu'un écrivain donne toujours le meilleur de lui-même sur chacun de ses livres.
Citation:
Au moment où il a écrit la Quête d'Ewilan, il débuttait dans le genre. Beaucoup de livres sont moyens lors du premier tome, et s'améliorent par la suite. Il ne fait pas exception à la règle, il est humain comme tout le monde.
Tu ne peux pas juger l'oeuvre de Pierre Bottero, nier que c'est un auteur génialissime, en ne te basant que sur une seule de ses sagas, la première en plus.

Je répète ce que j'ai dit plus haut : je ne juge pas l'oeuvre entière. Mais "génialissime", pardon, c'est un mot trop fort. "Un bon auteur de fantasy junior française", d'accord. "Un bon auteur dont la Quête d'Ewilan n'est pas le meilleur livre", je suis prête à le croire. Mais un auteur qui surpasserait tous les autres ? Quelques autres noms me viennent en tête... (Homère Valmiki Hugo Tolkien Lamartine Kawabata Virgile Ionesco Musset Voltaire Yeats Enard Kôbô Pamuk Ovide Rabelais Sarraute Murakami Giono Dickens Molière Salluste Aristophane Shi Nai-An Chrétien de Troyes Delacroix Théocrite Beckett...)

Enfin une dernière remarque :
Citation:
Et puis si tu nous repproche notre réaction de groupe, je te rappelerais simplement que nous sommes sur notre forum parce qu'on aime vraiment les livres de Pierre Bottero, et qu'on aime beaucoup l'auteur aussi pour sa personnalité. Il ne faut pas s'étonner qu'on réagisse tous, sinon on ne se serait pas inscrits sur ce forum !

Euh... Oui, mais ma critique est sur MON forum...

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Pierre Bottero est-il un auteur génialissime ?

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